مهند العصيمي
09-26-2010, 10:04 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين:
واسمحولى اشارك بهاذا الموضوع عن منصور الابرق هل هم يعود في جشم أم بني سعد
ومنصور هذا الذي تذكر هذه القبائل أنها تنتمي إليه لا يعرفونه ابن من هو
ويقولون أن هذا النسب مصطلح عليه بينهم
" ( قبائل الطائف ص75 ، العرب سنة 14 ص73 )
وقال الأستاذ حمود بن ضاوي القثامي :
" أبناء منصور هم :
القثامي ــ العصيمي ــ الدعجاني ــ الدغيلبي ــ الشيباني "
( شمال الحجاز ج2 ص238 )
ونقل الأستاذ محمد سعيد كمال عن الشيخ عبد الله بن دخين قوله أن :
" ذوي منصور في نجد ويقال لهم :
برقا :
1ــ الدعاجين 2ــ القثمة 3ــ العصمة 4ــ الشيابين"
( الطائف ص91 ، العرب سنة 3 ص821 )
وقال الأستاذ محمد سعيد كمال في ذكر القثمة :
" لا تزال عزوتهم حتى اليوم ( أولاد منصور ) "
( الطائف ص100 )
وقال الشيخ العلامة حمد الجاسر : "
عيال منصور :
من برقا من عتيبة ومنهم :
1ــ الدعاجين 2ــ القثمة 3ــ الدغالبة 4ــ العصمة 5ــ الشيابين "
( معجم قبائل المملكة العربية السعودية ج2 ص722 )
وقال الشيخ عاتق بن غيث البلادي : " عيال منصور :
يطلق هذا الاسم على مجموعة من قبائل برقا من عتيبة وهي :
الدغالبة والدعاجين والقثمة والشيابين والعصمة "
(معجم قبائل الحجاز ص514 )
وذكر الأستاذ فؤاد حمزة أن عيال منصور يتألفون من العشائر التالية :
الدعاجين والقثمة والدغالبة والعصمة والشيابين ( قلب جزيرة العرب ص180 )
وقال الأستاذ سعيدان بن محمد العتيبي :
" عيال منصور :
الفرع الأول من برقا وتشمل عدة قبائل وهي :
القثمة والعصمة والشيابين والدعاجين والدغالبة "
( مجلة الجزيرة ــ الكويت ــ سنة 2 عدد 5 ص 31 )
وذكر الشيخ حمد الحقيل أن الذين ينتمون إلى منصور هم :
القثمة والدعاجين والشيابين والعصمة والدغالبة "
( كنز الأنساب ط 10 / 1404هــ 1984م ص102 )
وذكر الأستاذ مثيب بن محمد الأسعدي العتيبي أن عيال منصور هم :
العصمة والدعاجين والقثمة والدغالبة والشيابين
( عشيرة الأساعدة من قبيلة عتيبة ص22 و 25 و26 )
قلت المحفوظ لدى هذه القبائل أنها تنحدر نسبا من جدها منصور لذلك عرفوا بعيال منصور ومحفوظهم هذا يتطابق تماما مع ما ورد في شجرة عتيبة التي جاء فيها كما مر بيانه أن منصورا جد عيال منصور أي المناصير والذي يقال أنه منصور الأبرق والذي أنجب ثلاثة بنين هم
1ــ مفلح بن منصور : وهو جد المفالحة ومنهم : الدعاجين بنو دعيج بن مفلح
2ــ عصيم بن منصور : وهو جد العصمة
3ــ قثام بن منصور : وهو جد القثمة
قال عبد الرحمن بن زبن المرشدي العتيبي فيما نقله عن شجرة نسب قبائل عتيبة المحفوظة عند الدخنة من شيوخ عتيبة :
" أما منصور الأبرق إبن لعامر بن ثابت ومنصور جد برقا فأبناؤه ثلاثة هم : مفلح الذي أعقب دعيجا جد الدعاجين ونسلا هم المفالحة الذين بقيتهم اليوم بالسراة وعصيم بن منصور وقثام بن منصور والله اعلم " ( العرب سنة 28 ص42 ) وقال في ذكر العصمة والدعاجين والقثمة:
" وهذه الثلاث يد دون من سواهم من برقا ذلك أن قثاما وعصيما ومفلحا جد الدعاجين أخوة وقثام أخوهم من الأب وكان يتيما فكان أخوه الأكبر مفلح يحن عليه فيبرد له الأكل فيأكله عصيم قبله وهذا هو أساس المثل ( لا بردها مفلح أكلها عصيم )
" ( العرب سنة 28 ص52 و 53 )
وقال في ذكر عصيم :
" وعليه المثل ( لا بردها مفلح أكلها عصيم )
" ( العرب بسنة 28 ص53 ) وبجدهم منصور يعتزون قال المرشدي :
" عيال منصور وهي عزوة خمس قبائل من برقا
" ( العرب سنة 28 ص 40 ) وقال :
" تسمى عيال منصور لعزوتهم بمنصور
" ( العرب بسنة 28 ص53 ) وقال الشريف محمد بن منصور في ذكر العصمة :
" إن كثيرا من العارفين من العصمة يقولون انهم يرجعون في أصلهم إلى بني سعد
" ( الطائف ص115 )
قلت :ثبت لنا بهذا أن عيال منصور وهم مفلح وقثام عصيم اخوة يجمعهم نسب واحد وأن أباهم هو منصور الأبرق وأن عزوتهم واحدة هي : عيال منصور وانهم من بني سعد وأما دعوى بعضهم أن القثمة وبقية عيال منصور فروع من جشم فقول باطل لا دليل عليه
وقد نقده أهل العلم قال الشريف محمد بن منصور :
" يرجعها بعض الباحثين المعاصرين إلى بني جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن مستأنسين لقولهم هذا بان بعض ديار جشم قديما هي ديار ومنازل القثمة اليوم
" قال : " وأنا أرى أن وجود قبيلة من القبائل اليوم في منازل أخرى من قبائل العرب القديمة ليس فيه مرجح لالحاق هذه القبيلة بتلك لمجرد أننا وجدنا منازل تلك هي ديار هذه في عصرنا والسبب أن تموج القبائل في الجزيرة أمر معروف من القديم
" وقال : " أن قولهم بأن القثمة محرف من جشم لا أراه مقبولا لكون الحرف المشترك بين الاسمين جشم وقثام هو الميم فقط فهل من المعقول أن يحرف الجيم بالقاف والشين بالثاء الممدودة ليصبح جشم قثام فهذا ما لا أعتقده بل لا أتصور أن يحدث تحريف في اسم القبيلة والانتساب إليها من أبنائها لأن هذا أمر يتلقاه الخلف عن السلف من القبيلة عن طريق التواتر والجمع عن الجمع
" ( قبائل الطائف ص119 )
وقال الشيخ عاتق بن غيث البلادي في حديثه عن جشم :
" وفي العهد الحاضر قرر بعض الباحثين أن قبيلة القثمة القاطنة قرب الطائف هي بني جشم هؤلاء وبنو هذا الاستنتاج على أن القاف في القثمة هي جيم جشم ولا شيء غير ذلك وهذا الاستنتاج خطأ نبهت عليه في أكثر من مكان ووجه الخطأ :
1ــ أن من يعرف لهجة البادية يجزم أن قاف القثمة أصيلة لا مبدلة
2ــ الثاء لا يمكن أن تكون بدلا من الشين وليس في لهجتهم نظائر لذلك
3ــ النسبة إلى جشم جشمي والنسبة إلى القثمة قثامي أي أن القثمة هم بنو قثام وهو اسم معروف في العربية فما الذي يجعلنا نقرر أنه مبدل ؟
4ــ كون القثمة في ديار جشم لي دليلا كافيا فهذه ديار كنانة تحتلها حرب الخولانية ومعظم ديار قضاعة تحتلها قبائل عدنانية وغيرها
5ــ وليس قولي هذا ينفي احتمال أن تكون القثمة فرع من جشم ولكن الدليل الواضح غير موجود والباحث لا يجزم في مثل هذه الأمور باستنتاج ضعيف كهذا " ( معجم قبائل الحجاز ص86 ) وقال في حديثه عن القثمة : " وقد جنح بعض الباحثين إلى القول : أن القثمة هؤلاء هم بنو جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن وليس لديهم دليل يعول عليه غير قولهم : أن القاف في القثمة هي الجيم في جشم وأن ديار القثمة هي جزء من ديار بني جشم
وهذا القول لا يثبت للحقائق التالية :
1ــ النسبة إلى جشم جشمي والنسبة إلى القثمة قثامي
2ــ كل من له معرفة بلهجة البادية يعرف جيدا تفريقهم بين القاف والجيم وقثام وقثم ومشتقاتهما عربية على لغة العرب حتى لا نتوقع أن شخصا سمى ابنه قثاما
3ــ لم نر قبيلة من القبائل القديمة المعروفة تحرف اسمها وهي قبائل عديدة مثل جهينة وحرب وهذيل وثقيف وزهران وخزاعة وفهم وعدوان وغيرها وهي كلها لا تزال معروفة وبعضها لا زالت فروعها أيضا معروفة
4ـ ليست لدينا أية رواية نقلية أو شفوية تشير إلى أن القثمة هم بنو جشم
وخلاصة القول أن هذه الأقوال كقولهم ..... والقثمة جشم هي مجرد تخرص تلقفه أبناء هذه القبائل وتشبثوا به تشبث الغريق بالقش وهي سراب بقيعة والبحث في الأنساب شائك في هذه العصور المتأخرة " ( معجم قبائل الحجاز ص414 )
قلت : هذا كلام دسم لعالمين جليلين وهو يتفق مع المحفوظ عند نسابة هذه القبائل انهم بنو منصور وأن جد القثمة هو قثام وليس جشم والقول بالجشمية يتعارض مع ما يرويه رواة هذه القبائل ونسابتهم أنهم ينحدرون من أجدادهم : قثام ومفلح وعصيم بنو منصور بل ويتعارض مع المحفوظ بأن عيال منصور فرع من بني سعد من عتيبة ودعوى القائلين بالجشمية تخرج هذه القبائل من بني سعد وعتيبة إلى قبيلة أخرى بل والأدهى أن نسبة العصمة إلى عصيمة جشم تبعدهم كثيرا عن جشم لأنهم بطن حليف في جشم وكل هذا باطل لا يسنده شبه دليل والصحيح هو ما ورد في شجرة نسب قبائل عتيبة وهو ما يتفق مع ما يرويه نسابة هذا القبائل عن نسبهم وأنهم فرع من عتيبة وتبقى إشارة إلى أن الديار الأصلية لعيال منصور هي سراة بني سعد وقد ظلت لهم بقية هناك في وادي البان يعرفون بالعصمة وهم من الشفعان فلعل أحد الاخوة الكرام يفيدنا بما تيسر من معلومات حولهم والله المستعان
*****
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين:
واسمحولى اشارك بهاذا الموضوع عن منصور الابرق هل هم يعود في جشم أم بني سعد
ومنصور هذا الذي تذكر هذه القبائل أنها تنتمي إليه لا يعرفونه ابن من هو
ويقولون أن هذا النسب مصطلح عليه بينهم
" ( قبائل الطائف ص75 ، العرب سنة 14 ص73 )
وقال الأستاذ حمود بن ضاوي القثامي :
" أبناء منصور هم :
القثامي ــ العصيمي ــ الدعجاني ــ الدغيلبي ــ الشيباني "
( شمال الحجاز ج2 ص238 )
ونقل الأستاذ محمد سعيد كمال عن الشيخ عبد الله بن دخين قوله أن :
" ذوي منصور في نجد ويقال لهم :
برقا :
1ــ الدعاجين 2ــ القثمة 3ــ العصمة 4ــ الشيابين"
( الطائف ص91 ، العرب سنة 3 ص821 )
وقال الأستاذ محمد سعيد كمال في ذكر القثمة :
" لا تزال عزوتهم حتى اليوم ( أولاد منصور ) "
( الطائف ص100 )
وقال الشيخ العلامة حمد الجاسر : "
عيال منصور :
من برقا من عتيبة ومنهم :
1ــ الدعاجين 2ــ القثمة 3ــ الدغالبة 4ــ العصمة 5ــ الشيابين "
( معجم قبائل المملكة العربية السعودية ج2 ص722 )
وقال الشيخ عاتق بن غيث البلادي : " عيال منصور :
يطلق هذا الاسم على مجموعة من قبائل برقا من عتيبة وهي :
الدغالبة والدعاجين والقثمة والشيابين والعصمة "
(معجم قبائل الحجاز ص514 )
وذكر الأستاذ فؤاد حمزة أن عيال منصور يتألفون من العشائر التالية :
الدعاجين والقثمة والدغالبة والعصمة والشيابين ( قلب جزيرة العرب ص180 )
وقال الأستاذ سعيدان بن محمد العتيبي :
" عيال منصور :
الفرع الأول من برقا وتشمل عدة قبائل وهي :
القثمة والعصمة والشيابين والدعاجين والدغالبة "
( مجلة الجزيرة ــ الكويت ــ سنة 2 عدد 5 ص 31 )
وذكر الشيخ حمد الحقيل أن الذين ينتمون إلى منصور هم :
القثمة والدعاجين والشيابين والعصمة والدغالبة "
( كنز الأنساب ط 10 / 1404هــ 1984م ص102 )
وذكر الأستاذ مثيب بن محمد الأسعدي العتيبي أن عيال منصور هم :
العصمة والدعاجين والقثمة والدغالبة والشيابين
( عشيرة الأساعدة من قبيلة عتيبة ص22 و 25 و26 )
قلت المحفوظ لدى هذه القبائل أنها تنحدر نسبا من جدها منصور لذلك عرفوا بعيال منصور ومحفوظهم هذا يتطابق تماما مع ما ورد في شجرة عتيبة التي جاء فيها كما مر بيانه أن منصورا جد عيال منصور أي المناصير والذي يقال أنه منصور الأبرق والذي أنجب ثلاثة بنين هم
1ــ مفلح بن منصور : وهو جد المفالحة ومنهم : الدعاجين بنو دعيج بن مفلح
2ــ عصيم بن منصور : وهو جد العصمة
3ــ قثام بن منصور : وهو جد القثمة
قال عبد الرحمن بن زبن المرشدي العتيبي فيما نقله عن شجرة نسب قبائل عتيبة المحفوظة عند الدخنة من شيوخ عتيبة :
" أما منصور الأبرق إبن لعامر بن ثابت ومنصور جد برقا فأبناؤه ثلاثة هم : مفلح الذي أعقب دعيجا جد الدعاجين ونسلا هم المفالحة الذين بقيتهم اليوم بالسراة وعصيم بن منصور وقثام بن منصور والله اعلم " ( العرب سنة 28 ص42 ) وقال في ذكر العصمة والدعاجين والقثمة:
" وهذه الثلاث يد دون من سواهم من برقا ذلك أن قثاما وعصيما ومفلحا جد الدعاجين أخوة وقثام أخوهم من الأب وكان يتيما فكان أخوه الأكبر مفلح يحن عليه فيبرد له الأكل فيأكله عصيم قبله وهذا هو أساس المثل ( لا بردها مفلح أكلها عصيم )
" ( العرب سنة 28 ص52 و 53 )
وقال في ذكر عصيم :
" وعليه المثل ( لا بردها مفلح أكلها عصيم )
" ( العرب بسنة 28 ص53 ) وبجدهم منصور يعتزون قال المرشدي :
" عيال منصور وهي عزوة خمس قبائل من برقا
" ( العرب سنة 28 ص 40 ) وقال :
" تسمى عيال منصور لعزوتهم بمنصور
" ( العرب بسنة 28 ص53 ) وقال الشريف محمد بن منصور في ذكر العصمة :
" إن كثيرا من العارفين من العصمة يقولون انهم يرجعون في أصلهم إلى بني سعد
" ( الطائف ص115 )
قلت :ثبت لنا بهذا أن عيال منصور وهم مفلح وقثام عصيم اخوة يجمعهم نسب واحد وأن أباهم هو منصور الأبرق وأن عزوتهم واحدة هي : عيال منصور وانهم من بني سعد وأما دعوى بعضهم أن القثمة وبقية عيال منصور فروع من جشم فقول باطل لا دليل عليه
وقد نقده أهل العلم قال الشريف محمد بن منصور :
" يرجعها بعض الباحثين المعاصرين إلى بني جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن مستأنسين لقولهم هذا بان بعض ديار جشم قديما هي ديار ومنازل القثمة اليوم
" قال : " وأنا أرى أن وجود قبيلة من القبائل اليوم في منازل أخرى من قبائل العرب القديمة ليس فيه مرجح لالحاق هذه القبيلة بتلك لمجرد أننا وجدنا منازل تلك هي ديار هذه في عصرنا والسبب أن تموج القبائل في الجزيرة أمر معروف من القديم
" وقال : " أن قولهم بأن القثمة محرف من جشم لا أراه مقبولا لكون الحرف المشترك بين الاسمين جشم وقثام هو الميم فقط فهل من المعقول أن يحرف الجيم بالقاف والشين بالثاء الممدودة ليصبح جشم قثام فهذا ما لا أعتقده بل لا أتصور أن يحدث تحريف في اسم القبيلة والانتساب إليها من أبنائها لأن هذا أمر يتلقاه الخلف عن السلف من القبيلة عن طريق التواتر والجمع عن الجمع
" ( قبائل الطائف ص119 )
وقال الشيخ عاتق بن غيث البلادي في حديثه عن جشم :
" وفي العهد الحاضر قرر بعض الباحثين أن قبيلة القثمة القاطنة قرب الطائف هي بني جشم هؤلاء وبنو هذا الاستنتاج على أن القاف في القثمة هي جيم جشم ولا شيء غير ذلك وهذا الاستنتاج خطأ نبهت عليه في أكثر من مكان ووجه الخطأ :
1ــ أن من يعرف لهجة البادية يجزم أن قاف القثمة أصيلة لا مبدلة
2ــ الثاء لا يمكن أن تكون بدلا من الشين وليس في لهجتهم نظائر لذلك
3ــ النسبة إلى جشم جشمي والنسبة إلى القثمة قثامي أي أن القثمة هم بنو قثام وهو اسم معروف في العربية فما الذي يجعلنا نقرر أنه مبدل ؟
4ــ كون القثمة في ديار جشم لي دليلا كافيا فهذه ديار كنانة تحتلها حرب الخولانية ومعظم ديار قضاعة تحتلها قبائل عدنانية وغيرها
5ــ وليس قولي هذا ينفي احتمال أن تكون القثمة فرع من جشم ولكن الدليل الواضح غير موجود والباحث لا يجزم في مثل هذه الأمور باستنتاج ضعيف كهذا " ( معجم قبائل الحجاز ص86 ) وقال في حديثه عن القثمة : " وقد جنح بعض الباحثين إلى القول : أن القثمة هؤلاء هم بنو جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن وليس لديهم دليل يعول عليه غير قولهم : أن القاف في القثمة هي الجيم في جشم وأن ديار القثمة هي جزء من ديار بني جشم
وهذا القول لا يثبت للحقائق التالية :
1ــ النسبة إلى جشم جشمي والنسبة إلى القثمة قثامي
2ــ كل من له معرفة بلهجة البادية يعرف جيدا تفريقهم بين القاف والجيم وقثام وقثم ومشتقاتهما عربية على لغة العرب حتى لا نتوقع أن شخصا سمى ابنه قثاما
3ــ لم نر قبيلة من القبائل القديمة المعروفة تحرف اسمها وهي قبائل عديدة مثل جهينة وحرب وهذيل وثقيف وزهران وخزاعة وفهم وعدوان وغيرها وهي كلها لا تزال معروفة وبعضها لا زالت فروعها أيضا معروفة
4ـ ليست لدينا أية رواية نقلية أو شفوية تشير إلى أن القثمة هم بنو جشم
وخلاصة القول أن هذه الأقوال كقولهم ..... والقثمة جشم هي مجرد تخرص تلقفه أبناء هذه القبائل وتشبثوا به تشبث الغريق بالقش وهي سراب بقيعة والبحث في الأنساب شائك في هذه العصور المتأخرة " ( معجم قبائل الحجاز ص414 )
قلت : هذا كلام دسم لعالمين جليلين وهو يتفق مع المحفوظ عند نسابة هذه القبائل انهم بنو منصور وأن جد القثمة هو قثام وليس جشم والقول بالجشمية يتعارض مع ما يرويه رواة هذه القبائل ونسابتهم أنهم ينحدرون من أجدادهم : قثام ومفلح وعصيم بنو منصور بل ويتعارض مع المحفوظ بأن عيال منصور فرع من بني سعد من عتيبة ودعوى القائلين بالجشمية تخرج هذه القبائل من بني سعد وعتيبة إلى قبيلة أخرى بل والأدهى أن نسبة العصمة إلى عصيمة جشم تبعدهم كثيرا عن جشم لأنهم بطن حليف في جشم وكل هذا باطل لا يسنده شبه دليل والصحيح هو ما ورد في شجرة نسب قبائل عتيبة وهو ما يتفق مع ما يرويه نسابة هذا القبائل عن نسبهم وأنهم فرع من عتيبة وتبقى إشارة إلى أن الديار الأصلية لعيال منصور هي سراة بني سعد وقد ظلت لهم بقية هناك في وادي البان يعرفون بالعصمة وهم من الشفعان فلعل أحد الاخوة الكرام يفيدنا بما تيسر من معلومات حولهم والله المستعان
*****